?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Британский премьер Тереза Мэй заявила в парламенте о том, что Сергей Скрипаль и его дочь были отравлены нервно-паралитическим веществом, разработанным в России.

Тереза Мэй заявила, что дает России время до вторника, чтобы предъявить объяснения по поводу произошедшего. Если со стороны России не последует заслуживающего доверия ответа, сказала Тереза Мэй, отравление Скрипаля будет считаться противозаконным использованием российским государством силы на территории Великобритании." ...



Если мыслить трезво, то России эта смерть (да еще с таким шумом и количеством пострадавших) была совсем не нужна. Легитимность выборов, ЧМ-2018, санкционный пакет и прочие полиэкономические сюжеты говорят против варианта российских отравителей. Это если предположить, что "не дураки там сидят" и "они там знают что делают".

Но если вспомнить все, что совсем недавно сделано нами против здравого смысла и здоровой политической выгоды (Крым, Украина, Боинг, Сирия, антисанкции, хакерские войны, воинствующая риторика и прочие имперские новости последних лет), то становится понятно, что отравление Скрипаля -- лишь незначительный эпизод в безумном водовороте, который вокруг себя создает Россия сегодня. Мелочь и оттенок общей картины саморазрушения.

В любом случае, приходится ждать завершения этого сюжета и никаких других итогов, кроме самых дурных.
Да еще выборы эти... 

Метки:

Комментарии

( 18 комментариев — сказать )
kosekans
13 мар, 2018 10:58 (UTC)
А ничего страшного, что Тереза Мэй позволяет себе требовать объяснение при полном отсутствии доказательств (даже косвенных) и через несколько часов после инцидента?
Это как: "пока неизвестно кто убил, но вы ДОЛЖНЫ объясниться, ИНАЧЕ вам капец!"
При том, что этот яд придуман в СССР (в Узбекистане) и после распада Союза утилизацией его занимались США, а сам изобретатель газа тоже эмигрировал туда же (да и формула вещества не секрет).
Но нам угрожают войной ( а высказывание Терезы - это именно угроза войны)просто на том основании, что яд придумали мы.
Вас не коробит от отсутствия логики?
И вы, сударь, списываете это недопустимый тон, на то, что мы (Россия) такие плохие? Только на это?
На то, что мы находимся в Сирии по приглашению действующего (даже по американскому мнению) правительства?
На то, что расследование с Боингом было проведено с ГРУБЕЙШИМИ нарушениями и нас заочно (как и сейчас) признали виновными?
На то, что хакеры уже давно не имеют национальности и гос. принадлежности, но нас опять заочно обвинили?
На то, что Крым не только юридически и исторически наш, но и ментально (бываю там по работе, знаю о чём говорю).

В конце добавлю: про Мёртвое море слышали? Путин убил...
Примерно так!)))

volandband
13 мар, 2018 12:29 (UTC)
1. "несколько часов" и "несколько дней" -- это немного не одно и то же.

2. Мэй не обязана моментально вываливать подробности расследования многих сотен людей из разных служб на всеобщее обозрение, она упомянула о том, что следствие располагает определенными данными для такого заявления -- и это вполне разумно, подробности непременно будут в суде, который, без сомнения, не состоится. Иначе ей придется отвечать перед своими избирателями, а там -- это вам не здесь, как известно.

3. Яд, тем не менее, имеет принадлежность к российским секретным военным разработкам (или мы преемствуем и гордимся только тем, что хорошо, а что плохо -- это не наше наследие?) и, соответственно, его распространение по миру -- наша забота и ответственность (или мы отвечаем только за то, что хотим?)

4. Нам угрожают тем, что оставляют за собой право расценивать враждебные действия по отношению к своим гражданам на территории чужой страны как применение силы, и это выглядит абсолютно разумно. Полагаю, что мы, найдя в Москве след английского яда, приняли бы точно такие же меры -- и имели бы на это полное право. Хотя, видимо, где-то здесь я должен был заметить отсутствие логики? :)))

5. По Сирии предлагаю поговорить отдельно. Равно как по остальным пунктам, которыми мы совершенно испортили себе репутацию и карму за последние годы, это несомненный факт и с этим нельзя не считаться. Мы взялись насрать всем, кто сильнее и мощнее нас экономически и политически, и несем за это ту ответственность, которая логично следует за такими геополитическими идеями. Зачему только, что одного дела Литвиненко должно быть достаточно, чтобы англичане возмутились. Они от прошлого раза недавно город очистили, а тут снова пресловутая "рука Москвы" в том или ином виде -- ну и как им реагировать прикажете? Утереться и сделать вид, что ничего не произошло? Особенно после красноречивых выступлений российских ведущих в теленовостях, недвусмысленно намекающих предателям на "неизбежную месть" и советы "выбрать себе страну подальше" от длинных рук справедливости? Нет, дорогой товарищ, Путин Мертвое море не убивал, но такую риторику в международном поле выбрал именно он, и такие методы -- это методы его ведомства, а уж если учесть, что его оппоненты мрут как мухи, чтобы ему насолить (кто вешается в Лондоне, кто себе в спину стреляет у Кремля, кто полоний заваривает в чае) -- есть все основания спросить у Москвы "а какого, собственно, хуя вот сейчас произошло? Не ваше ли это дело, дорогой товарищ комиссар?"

Такие ультиматумы в наш адрес как раз именно из-за того, что мы НЕ ХОТИМ и НЕ УМЕЕМ разговаривать нап такие важные и насущные темы. Наши дипломаты -- ручные псы, лаем отстаивающие позиции хозяина, хотя (напомню) задача дипломата -- находить такие слова и позиции, чтобы людям в твоей стране жилось удобнее, богаче и дольше. Мы и сейчас отказались обсуждать -- и чему Вы радуетесь, дорогой товарищ? Или вы считаете, что несознанка и демонстративное наплевательство на некие разумные вопросы от вполне респектабельных и серьезных политиков передовых стран -- это нормально?

лично мне такие представители моей страны не нужны.
да и вообще, я плохо представляю -- кто бы из здоровых людей их вообще на такие должности поставил с такими-то результатами работы.
kosekans
13 мар, 2018 20:25 (UTC)
2. За пробиркой Колина Паула тоже стояли британские спецслужбы. Они тоже не собирались показывать доказательства работы сотен специалистов. Но оказалось потом (и это они сами признали) - просто ВРАЛИ. Но это им в минус видимо не пошло, минусы идут только России...
3. За любое убийство из автомата Калашникова тоже хотите Россию гнобить? Полная аналогия. Даже если автомат китайский - мы отвечаем за его распространение? А если формула ОВ вещества всем известна - мы всё равно в ответе? Потому что мы... просто плохие, нас надо наказать?
4. Среди пострадавших есть гражданка России и по закону нам обязаны предоставить материалы расследования. Этого не сделано. Что-то пошло не так?
volandband
14 мар, 2018 05:27 (UTC)
отрадно, что пункты все-таки уходят сами собой, это дает надежду на конструктивный диалог. :))

продолжаем разговор:

2. Т.н. "пробирка Пауэлла" -- любимый мем патриотической публики, на деле имевший совершенно другой смысл, отличный от того, который ему предписывают в Российских СМИ. Поясняю: пробирка с белым порошком была продемонстрирована в ООН при обсуждении иранского вопроса как наглядное пособие, при этом было сказано, что такого ничтожного количества порошка биооружия оказалось достаточно, чтобы угробить работу Конгресса США. Отправляю к стенограмме выступления и за пояснениями сюда: https://mi3ch.livejournal.com/3521452.html И надеюсь, что больше эта тема не всплывет в прежнем, постыдно-невежественном виде. :)

4. Нам доподлинно неизвестно -- что именно предоставлено, а чего не предоставлено российской стороне, пока что об этом говорит единственно Лавров, верить которому на слово давно нельзя. В любом случае, если пострадала гражданка России, то такой запрос нашим МИДом должен был последовать моментально за известием об этом инциденте, но российская сторона, видимо, даже не почесалась на эту тему. Зато сейчас усиленно форсит эту тему к своей выгоде: так можно обвинить кого-то в нарушении чего-то, отведя внимание от своего возможного участия в деле.

Еще какие-то аргументы по существу найдутся?

Edited at 2018-03-14 05:30 (UTC)
kosekans
14 мар, 2018 06:15 (UTC)
Пункты уходят сами собой, потому что Сирию обсуждать не хочу - это долго, а 1 пункт был не по существу.
2. Это не мем, это факты, которые подтверждает сам Пауэлл (источник: https://www.dailykos.com/stories/2012/5/4/1088824/-Colin-Powell-so-so-sad-he-can-t-erase-blot-on-his-reputation), только автор не говорит об этом. Автор поста, который вы привели сам придумал миф и сам его развенчал. Суть была не в том, что в пробирке было ОМП, а в том, что недостоверные данные об ОМП использовали как повод начать войну и все это признали. И война была начата без резолюции Совбеза ООН, о чём автор тоже стыдливо умалчивает.
3. А вот почему Лаврову нельзя верить на слово, а Терезе Мэй можно? Она идеал правды и честности? Но если есть определённые процедуры, предусмотренные международной организацией по контролю за хим. оружием, почему они не соблюдаются? А, ну мы всё равно виноваты. Ведь это мы не чешемся, нам верить нельзя, мы отводим дело.... Как-то однобоко всё получается.
volandband
14 мар, 2018 07:12 (UTC)
пункт первый был безоговорочно проигрышным, а не "не по существу", если быть точным.

что касается остального, то тут все несложно:

2. Обычно я не разговариваю с телевизором и его аналогами, потому "издание Дейли Кос" уравниваю с ссылкой на РЕН-ТВ и объяснять его упоротость не хочу.
Но я могу сделать исключение и пояснить, несмотря на "трудности перевода", что в статье извращены слова Пауэлла о том, о чем он на самом деле сожалеет. Он сожалеет не о своей речи и не об ораторском приеме с пробиркой (напоминаю, что он нигде не говорил, что это и есть то самое бактериологическое оружие в стеклянной пробирке в его руках, в собрании ООН, при присутствии множетсва людей без дополнительных средств защиты), а лишь о том, что такая речь имела место и была успешной. Потому что после проведения спецоперации в Ираке доказательства оказались не такими обширными, как ожидалось и это поставило под удар репутацию разведки США.
Это традиционное для "авторского блога" (которым себя называет это "издание") извращение и передергивание смысла, больше похожего на интеллектуальный онанизм, которым я заниматься не вижу смысла. И, собственно, сторонникам такого занятия я времени своего уделять не считаю нужным, поскольку полуправда -- есть все-таки ложь.

По резолюции ООН относительно Ирака сломано много копий, поскольку разногласия были очевидны и решение родилось не сразу. Но, тем не менее, родилось:
"Совет безопасности ООН в четверг утвердил проект резолюции по Ираку, предложенный американской администрацией. Резолюцию приняли единогласно - ее поддержали все 15 стран, входящие в Совбез ООН, передает агентство Associated Press.
При этом Россия, Франция и Германия, которые, напомним, до начала операции "Шок и трепет" демонстрировали антивоенную позицию, поддержали проект резолюции. Российская сторона удовлетворена тем, что подписанный сегодня документ в достаточной степени удовлетворяет интересы нашей страны, и расценивает его как "торжество здравого смысла"." (https://lenta.ru/news/2003/10/16/resolution2/
https://utro.ru/articles/2003/05/22/201020.shtml)
Процесс был уложен в правовое русло и Россия приняла в нем самое деятельное участие, утвердив финальное постановление в том числе. Здесь бы добавить "о чем кое-кто стыдливо умалчивает", но оставим эмоциональные краски дилетантам и пропагандистам. :))

3. Лаврову нельзя верить потому, что он неоднократно был пойман на лжи, чего за Мэй пока что замечено не было. Но, даже если оставить это за кадром, напоминаю: Лаврову нельзя верить в этом случае потому, что он потребовал предоставить данные о расследовании толкьо после прямого ультиматума Мэй, а не ДО, как следовало бы министру иностранных дел страны, действительно заинтересованной в расследовании. Очевидно, Россию интересует здесь исключительно техническая сторона дела, способы обнаружения и прочие "слабые места" нашего оружия, о чем британцы, по понятным причинам, распространяться не хотят. Так что мне кажется вполне логичным утверждение о том, что Лаврову, как дипломату, стоило бы поставить два за такую работу.

kosekans
15 мар, 2018 09:05 (UTC)
Конечно я дилетант. Профессионал тот, кто зарабатывает на этом деньги. Пропагандист?... В том смысле, которое вложено в это слово изначально - нет.
Ну поддержали мы резолюцию, так это ни о чём не говорит, при чём здесь это? Значит и мы поверили в дезинформацию.
Какая такая упоротость канала - не пойму.
Вам всё мало: уже и Пауэлл извинился, дословно, из интервью Эн-Би-Си (тоже, наверное, упоротый канал) : "Данные ЦРУ о наличии в довоенном Ираке передвижных лабораторий по изготовлению биологического оружия оказались неточными и неверными и даже намеренно дезинформирующими. Я крайне разочарован и сожалею об этом"
И Тони Блэр в интервью телеканалу CNN извинился, сказав, что " при принятии решения о начале вторжения были использованы неверные разведданные" https://www.kommersant.ru/doc/2840518
И комиссия стран антииракской коалиции из 1400 человек призналась, что ОМП они не нашли и "Самое ужасное, что все мы, видимо, были не правы" https://lenta.ru/articles/2004/10/07/wmd/
И кто-то понёс ответственность?
Нет
Но это ведь демократический обман, им можно, да?
А мы недочеловеки, должны отвечать по полной программе, хотя ни одного доказательства о том, что именно Россия стоит за отравлением - нет (не показано).
И не только в этом случае. Во многих обвинениях не представлено никаких доказательств, все обвинения "со слов".
Это нормально?
Ведь так можно придумать что угодно, и под предлогом, что доказательства "очень секретны", "нельзя показывать" просто можно творить что хочешь, что и происходит.
Это не конструктивный диалог и я вижу, что только мы пытаемся ввести дело в правовое русло, хоть наши попытки и отклоняются.https://news.mail.ru/politics/32841606/?frommail=1
Это МЫ предлагаем диалог.
Это МЫ предлагаем совместное расследование.
Это НАС блокируют и сразу же вводят санкции.
Это фактически война без правил.
Лавров врёт... Ну да, можно много накопать, если почитать украинские националистические сайты и прочие маргинальные СМИ. Но я, честно говоря, первый раз об этом слышу.
И ещё вот что: я предлагаю закончить этот спор, я устал от него. Давал себе зарок не спорить с недовольными "режимом", но тут не выдержал, каюсь. Мне не нравятся пораженческие настроения, они меня опустошают. Я вижу наши (Российские) действия в другом свете и они коррелируются с моим мироощущением. Я тоже вижу ошибки и не всё мне нравится, но общий курс меня, как офицера запаса и патриота своей страны - устраивает.
Вот. Примерно так.
volandband
15 мар, 2018 11:10 (UTC)
я развернул историю о "пробирке Пауэлла" лишь потому, что предпочитаю точность: он никого не обманывал этой самой пробиркой, мне не по душе расхожий штамп и этот мем в общем, потому что суют его куда попало, не понимая сути вопроса.

разговоры о том, что мы вообще правы, а если в чем-то неправы -- то правы все равно -- я этого не понимаю.
нет никакой информационной войны, есть правда и ложь.
если начать называть эти явления своими именами, то многое встанет на свое место... и предлагаю начать с поддержания Россией того самого постановления по Ираку -- это отрезвляет.

с момента объявления инцидента в СМИ от МИДа РФ не последовало никакого официального предложения о сотрудничестве и о помощи в расследовании, так что -- нет, это не мы предлагаем помощь, это нас к этому вынуждают.
здесь даже передернуть некуда, настолько все прозрачно.
напомню про СССР и убийство Кеннеди, когда, несмотря на официальные отношения с Америкой, Союз первым предложил помощь в расследовании официально и моментально, сам раскрыл все данные следственной группе и действительно помог установить связи Освальда в Москве и прочие нюансы.
сегодняшние российские дипломаты в таких ситуациях в точности повторяют позицию Вождя и потому рациональных речей от них не слышно давным-давно.

и про маргинальные СМИ давайте не будем: ничего маргинальнее федеральных каналов в России сейчас не найти.
это реально отстой и шлак.

мне кажется, что за словами "недочеловеки", "русофобия" и проч. сидит какой-то глобальный комплекс неполноценности, опять же -- одного человека, но транслируемый на все общество моей страны.
неспособность адекватно оценить свое и чужое место на Земле, способы взаимодействия и сотрудничества, освоить язык компромисса и содружества.
да что говорить, если два последних слова Вы вообще на нашем ТВ не найдете, вот уж где пропаганда-то живет...

спорить мы, безусловно, не будем: в споре истина умирает.
а диалог, худо-бедно, состоялся.
чему я все-таки рад, как давний ЖЖфренд, как человек своей страны и как рядовой запаса ВВС СССР :)

удачи.
kosekans
13 мар, 2018 11:05 (UTC)
И вот новость: https://news.mail.ru/politics/32821372/?frommail=1

"Москва отказалась отвечать на ультиматум Лондона по «делу Скрипаля»"

Совершенно с нами согласен: нефиг даже отвечать на такие выпады - пусть идут лесом и сперва выполнят свои обязательства. Только так с ними и можно разговаривать.

volandband
13 мар, 2018 13:11 (UTC)
"Бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь Юлия даже при благоприятном развитии событий не смогут полностью поправиться, если их действительно отравили нервно-паралитическим веществом "Новичок", сообщает во вторник газета The Telegraph со ссылкой на слова химика Вила Мирзаянова, который считается одним из основных разработчиков этого отравляющего вещества (ОВ).

"Он минимум в 10 раз более мощный, чем любое известное отравляющее вещество нервно-паралитического действия. Плюс, (отравившихся им - ИФ) практически невозможно излечить. Эти люди - мужчина и его дочь - ушли. Даже если они выживут, они не поправятся", - заявил проживающий в США Мирзаянов.

По его предположению, в Солсбери завезли два отдельных безвредных компонента и уже в Великобритании соединили их в аэрозоль, одной дозы которого могло хватить для летального исхода. "Только 10 граммов (вещества - ИФ) - уже много. В летнее время всего двух граммов будет достаточно, чтобы убить 500 человек", - сказал он.

Также Мирзаянов выразил опасения, что другие люди также могли подвергнуться действию вещества.

Химик отметил, что формулу "Новичка" в России не рассекречивают, и потому немыслимо, чтобы это вещество могла использовать другая страна. "Только Россия могла это сделать... Они могут отправить его куда угодно в дипломатическом багаже", - сказал Мирзаянов, эмигрировавший из России в США в 1990-х годах после публикации его статьи с критикой в адрес России, в которой обвинял ее в несоблюдении международных обязательств по прекращению работы над химическим оружием."

Москва. 13 марта. INTERFAX.RU
kosekans
13 мар, 2018 20:13 (UTC)
"Химик отметил, что формулу "Новичка" в России не рассекречивают, и потому немыслимо, чтобы это вещество могла использовать другая страна. "Только Россия могла это сделать... Они могут отправить его куда угодно в дипломатическом багаже", - сказал..." тот, кто является основным разработчиком этого вещества!!!
Как минимум он знает эту формулу, он его создал. Он эмигрировал, видимо имеет причины показывать пальцем на Россию, а не на себя самого.
volandband
14 мар, 2018 05:04 (UTC)
Он эмигрировал после того, как в российской газете в 90-е годы опубликовал статью о том, как Россия нарушает международные договоренности о утилизации и обращении химического оружия.
Думаю, не нужно пояснять, что он просто не захотел испытывать на себе действие хорошо знакомых ему веществ?
volandband
13 мар, 2018 13:15 (UTC)
ОВ (отравляющее вещество) "Новичок" не дает возможности выживания. Это тройное убийство, поражения фактически неизлечимы, а люди, которые подверглись воздействию этого ОВ, если выживают, то остаются нетрудоспособными инвалидами. Речь идет о так называемой отставленной нейротоксичности - тяжелом поражении нервной системы, проявляющемся парезами и параличами, возникающими через одну-три недели после отравления некоторыми фосфорорганическими пестицидами и практически не поддающимся известным методам лечения.

Производным от вещества класса "Новичок" (Foliant-232) был убит президент "Росбизнесбанка", глава ассоциации "Круглый стол бизнеса России" Иван Кивелиди. Он скончался 1 августа 1995 года в московской Центральной клинической больнице вскоре после того, как это вещество было нанесено неизвестными на его телефонную трубку.

Кроме Кивелиди в результате действия этого ОВ также погибли его секретарша, вызывавшая по этому же телефону скорую, а также патологоанатом, делавший вскрытие тела банкира. 40-летний здоровый мужчина, "работавший с печенью Кивелиди", умер через полтора месяца после проведения этой экспертизы.
kosekans
13 мар, 2018 20:19 (UTC)
Кстати, сам автор вещества написал вчера, что формула опубликована в его книге (т.е. не является секретом). Вот ссылка на его собственную запись. https://www.facebook.com/vil.mirzayanov/posts/10216075999916949?pnref=story

Ну так какой секрет в несекретной формуле?
Всё равно Россия виновата?
volandband
14 мар, 2018 05:36 (UTC)
Сожалею, но нигде больше никому не удалось обнаружить этой формулы, несмотря на этот фейсбучный пост. Напомню, что после убийства Литвиненко, все слова и аргументы почти точь-в-точь были такими же, как сейчас: "этот полоний можно где угодно достать" и "мало ли кто его купил в ближайшем военторге". Однако, вскоре оказалось, что все следы ведут неизменно в институт в Москве, который занимается разработкой ОВ для российских силовых структур -- и тема вседоступности вещества растворилась сама собой, сейчас, почему-то, на ней стараются не акцентировать внимание.
kosekans
14 мар, 2018 06:06 (UTC)
При чём здесь Литвиненко? Этот фейсбучный пост от Автора вещества, при этом, в одном из комментариев он добавляет, что Великобритания хотела уничтожить книгу с формулой, но не смогла.
Если слова самого автора вас не устраивают.... тогда не знаю... Зато другие его слова вы принимаете сразу и безоговорочно. Несправедливо!
volandband
14 мар, 2018 06:38 (UTC)
что ж тут несправедливого-то?
напомню, что я сам напомнил о том, что автор (если это действительно он) вынужден был эмигрировать из России после публикации своей статьи в газете о том, что Россия нарушает международные нормы и законы обращения химического оружия.

что касается его книги (которую, по его словам, хотели изъять власти США, а не Великобритании, смею заметить), то я ее, конечно, не читал и потому обсуждать наличие или отсутствие в ней формулы не могу.
но люди уже вовсю разбирают ее по строчкам и пока что обнаружили только упоминание бинарности формулы и что она смешивается из двух, относительно безвредных и доступных веществ, которые потом не так просто обнаружить после их распада в организме.
думается мне, что на это была сделана ставка отравителей, но методы хим анализа не стоят на месте и успехи в этой области передовых стран не стоило сбрасывать со счетов.
volandband
13 мар, 2018 13:22 (UTC)
"Российская сторона не будет отвечать на ультиматум Лондона в связи с "делом Скрипаля" до тех пор, пока Великоритания не выполнит свои обязательства в рамках конвенции о запрещении химического оружия и не обеспечит доступа к веществу, которым были отравлены экс-сотрудник ГРУ и его дочь Юлия, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.".

так вот в чем они не выполнили обязательства -- не предоставили нашим фээсбэшникам данные химанализа и обстоятельства дела об отравлении Скрипаля?
на самом деле, нам неизвестно -- что и в каком виде кому предоставили англичане.
то, что официально заявляет Лавров и Путин, мы сто раз снимали со своих ушей.
но даже если это правда, то сам факт отравления никуда не девается, и такая решительность риторики вызвана явно достаточными аргументами к ее применению, о чем стоило бы задуматься тому же Лаврову.
задуматься, прежде чем идти напролом и рассыпаться советами.
( 18 комментариев — сказать )